新華社     3月(yuè)8日下(xià)午，在第十三屆全國(guó)人大四次會(huì)議第二次全體會(huì)議結束後，工(gōng)業(yè)和信息化部部長(cháng)肖亞慶走上(shàng)“部長(cháng)通(tōng)道”，就(jiù)推動制造業(yè)高(gāo)質量發展、促進中小(xiǎo)企業(yè)健康發展、推進工(gōng)業(yè)互聯網發展、打造數字經濟新優勢等熱點問題回答媒體記者提問。 
 

問題：工(gōng)業(yè)互聯網一(yī)頭連著(zhe)傳統工(gōng)業(yè)，一(yī)頭連著(zhe)新技(jì)術(shù)，已成為(wèi)推動制造業(yè)數字化轉型的有力支撐。請問肖部長(cháng)，您對我國(guó)工(gōng)業(yè)互聯網目前的發展狀況總體如何評價？下(xià)一(yī)步有何推進舉措？謝謝。

工(gōng)業(yè)和信息化部部長(cháng)肖亞慶

謝謝您的提問。應該講，工(gōng)業(yè)互聯網在過去三年(nián)發展當中，起步非常好。正像您剛才講的，工(gōng)業(yè)互聯網把單一(yī)的設備、單一(yī)的工(gōng)藝、單一(yī)的企業(yè)相(xiàng)互串聯在一(yī)起了，使得我們把人、機(jī)、料、法、環等各個(gè)環節，使得我們企業(yè)把生(shēng)産、技(jì)術(shù)、人力等資源，乃至市(shì)場、銷售、前端設計等都連通(tōng)起來。我們還(hái)看(kàn)到(dào)，對單個(gè)企業(yè)來講，它的作用就(jiù)很大，而将各個(gè)企業(yè)聯起來以後，就(jiù)形成了融合，形成了資源的彙聚。所以，下(xià)一(yī)步工(gōng)業(yè)互聯網的發展：

第一(yī)，要打好基礎。在原有基礎上(shàng)，未來幾年(nián)要把工(gōng)業(yè)互聯網發展的基礎打好。我們感到(dào)，未來幾年(nián)工(gōng)業(yè)互聯網的發展仍然是一(yī)個(gè)非常關鍵的時期。

第二，要在融合上(shàng)下(xià)功夫。就(jiù)是保障工(gōng)業(yè)互聯網在發展過程中，将各個(gè)行業(yè)、各個(gè)企業(yè)、各個(gè)層級相(xiàng)互融合，通(tōng)過工(gōng)業(yè)互聯網産生(shēng)更多(duō)的創新應用，使它為(wèi)經濟發展起到(dào)助力和促進作用。

第三，工(gōng)業(yè)互聯網發展過程中，我們還(hái)要把發展和安全平衡好。工(gōng)業(yè)互聯網發展，大家也擔心安全問題，也關心知識産權保護。我們一(yī)手堅定不移抓發展，一(yī)手堅定不移保證安全、保護知識産權，把兩者結合好，促進工(gōng)業(yè)互聯網健康有序發展。工(gōng)業(yè)互聯網的發展，未來的前景是非常好的，我們現在有很多(duō)應用的場景，在各地已經展現出來了。

下(xià)一(yī)步，随著(zhe)“5G+工(gōng)業(yè)互聯網”的發展，将産生(shēng)更多(duō)的實際應用場景，這些發展會(huì)給大家呈現更多(duō)的好應用，為(wèi)滿足人民(mín)日益增長(cháng)的美好生(shēng)活需要，也為(wèi)我們經濟發展，提供更多(duō)的載體、平台和融合的空間。謝謝。

     工(gōng)業(yè)互聯網作為(wèi)統籌推進基礎設施建設首次被寫入“十四五”規劃建議，引起業(yè)内廣泛關注。今天，我們邀請到(dào)十三屆全國(guó)政協委員(yuán)、中國(guó)工(gōng)業(yè)互聯網研究院院長(cháng)徐曉蘭，全國(guó)人大代表、海爾集團總裁周雲傑，共話中國(guó)工(gōng)業(yè)互聯網。

新華社主持人：第十四個(gè)五年(nián)規劃和二〇三五年(nián)遠(yuǎn)景目标的建議将“堅定不移建設制造強國(guó)、質量強國(guó)、網絡強國(guó)、數字中國(guó)”擺在重要位置。制造強國(guó)是中國(guó)高(gāo)質量發展的立國(guó)之本。請問徐院長(cháng)，您認為(wèi)工(gōng)業(yè)互聯網應從(cóng)哪幾方面為(wèi)中國(guó)智造做好有力支撐？
 

徐曉蘭：制造業(yè)作為(wèi)實體經濟與數字經濟深度融合的産業(yè)，新一(yī)代信息技(jì)術(shù)與制造業(yè)深度融合是大勢所趨，對此全球各國(guó)已經達成共識，制造業(yè)也成為(wèi)許多(duō)國(guó)家重要的戰略布局之一(yī)。我國(guó)對制造業(yè)高(gāo)質量發展的高(gāo)度重視，是對工(gōng)業(yè)互聯網是第四次工(gōng)業(yè)革命重要基石這一(yī)論斷的高(gāo)度認可。

基于這樣的背景，制造業(yè)數字化轉型已是勢在必行，不做不行，而且還(hái)面臨著(zhe)緊迫性和機(jī)遇期。我們說制造業(yè)從(cóng)中低(dī)端邁向中高(gāo)端，實際上(shàng)要有具體實施的路(lù)徑和方式，工(gōng)業(yè)互聯網恰恰就(jiù)是實現制造業(yè)從(cóng)中低(dī)端邁向中高(gāo)端的重要保障和支撐。

目前，我國(guó)是全世界唯一(yī)擁有聯合國(guó)産業(yè)分類中所列全部工(gōng)業(yè)門(mén)類41個(gè)工(gōng)業(yè)大類、207個(gè)工(gōng)業(yè)中類、666個(gè)工(gōng)業(yè)小(xiǎo)類的國(guó)家。但隔行如隔山，有的行業(yè)具有良好的工(gōng)業(yè)基礎和兩化融合基礎，所以在推動工(gōng)業(yè)互聯網創新方面收效顯著，這樣的行業(yè)在發展工(gōng)業(yè)互聯網的帶動性、引領性和示範性都很明顯。但也有的行業(yè)還(hái)屬于補短闆階段，在推動工(gōng)業(yè)互聯網創新發展過程中，要針對行業(yè)特點分步實施。我們認為(wèi)，制造業(yè)從(cóng)中低(dī)端邁向中高(gāo)端，最重要的方面是通(tōng)過工(gōng)業(yè)互聯網的有效基礎設施建設，為(wèi)制造業(yè)數字化轉型、網絡化協同、智能(néng)化生(shēng)産提供整套解決方案。

針對每個(gè)行業(yè)的個(gè)性化問題，我們又(yòu)通(tōng)過定制化的方式給予各種各樣的支撐，所以我們認為(wèi)，工(gōng)業(yè)互聯網在推動制造業(yè)數字化轉型升級的過程中，解決的既有技(jì)術(shù)問題，又(yòu)有行業(yè)應用、基礎問題，也有标準問題，或許還(hái)有生(shēng)态問題。通(tōng)過工(gōng)業(yè)互聯網高(gāo)水(shuǐ)平應用，讓制造業(yè)體系真正實現邁向現代産業(yè)體系的目标，最終實現制造業(yè)高(gāo)質量發展。

主持人：請問周總，作為(wèi)國(guó)内較早關注工(gōng)業(yè)互聯網的代表，今年(nián)您在建議中提到(dào)中國(guó)特色工(gōng)業(yè)互聯網平台，請問您如何理解中國(guó)特色工(gōng)業(yè)互聯網？為(wèi)什麽說建設中國(guó)特色工(gōng)業(yè)互聯網勢在必行？

周雲傑：這次兩會(huì)我帶來了四個(gè)建議，分别是《關于建設中國(guó)特色工(gōng)業(yè)互聯網體系，促進實體經濟高(gāo)質量發展的建議》《關于加快建設膠、遼半島經濟帶的建議》《關于讓老年(nián)群體享受到(dào)數字化智慧化便利的建議》和《關于進一(yī)步拓寬國(guó)産醫(yī)療器(qì)械應用場景的建議》。

我覺得，中國(guó)特色的工(gōng)業(yè)互聯網應是具有用戶參與的全流程的工(gōng)業(yè)互聯網體系。說得通(tōng)俗一(yī)點，工(gōng)業(yè)互聯網體系打通(tōng)了消費(fèi)互聯網和産業(yè)互聯網，在整個(gè)發展過程中不僅具有中國(guó)自(zì)主知識産權，還(hái)要有标準的話語權，特别是在世界标準的話語權。我覺得這是中國(guó)工(gōng)業(yè)互聯網最大的特色，隻有這樣中國(guó)工(gōng)業(yè)互聯網體系才能(néng)從(cóng)安全、網絡、平台各個(gè)層面，為(wèi)實體經濟更好地賦能(néng)，實現高(gāo)質量發展。

主持人：《工(gōng)業(yè)互聯網創新發展行動計劃（2021-2023年(nián)）》發布後，為(wèi)業(yè)内發展帶來重大利好，從(cóng)工(gōng)業(yè)互聯網研究院角度，将做出哪些方面的努力，助力中國(guó)工(gōng)業(yè)互聯網發展壯大？

徐曉蘭：當前，中國(guó)工(gōng)業(yè)互聯網體系在落地實施的過程中，仍存在如何讓用戶企業(yè)放(fàng)心用雲、工(gōng)業(yè)設備互聯互通(tōng)、如何發揮工(gōng)業(yè)數據的最大價值等薄弱環節。中國(guó)工(gōng)業(yè)互聯網研究院基于我國(guó)推動工(gōng)業(yè)互聯網創新發展的大背景下(xià)成立，首先，未來三年(nián)将從(cóng)體系方面進一(yī)步完善和提煉，例如我們正在推動工(gōng)業(yè)互聯網體系3.0研究，希望通(tōng)過體系框架，更加有效地推動工(gōng)業(yè)互聯網創新發展。

第二，從(cóng)行業(yè)應用角度。因為(wèi)工(gōng)業(yè)互聯網是高(gāo)水(shuǐ)平應用，将開(kāi)放(fàng)到(dào)許多(duō)工(gōng)業(yè)場景中，在這個(gè)過程中，我們還(hái)存在很多(duō)工(gōng)業(yè)短闆，未來将圍繞工(gōng)業(yè)互聯網的智能(néng)傳感終端、工(gōng)業(yè)操作系統和工(gōng)業(yè)軟件(jiàn)打造新業(yè)态和新模式。

第三，挖掘工(gōng)業(yè)數據價值。中國(guó)工(gōng)業(yè)互聯網研究院承接國(guó)家工(gōng)業(yè)互聯網大數據中心建設的工(gōng)作，将通(tōng)過發揮數據的價值，為(wèi)政府提供工(gōng)業(yè)經濟運行預測、産業(yè)鏈安全可控運行監測以及為(wèi)中小(xiǎo)企業(yè)提供公共服務等。工(gōng)業(yè)互聯網大數據中心對我國(guó)而言是戰略資源，工(gōng)業(yè)大數據已被世界各個(gè)國(guó)家高(gāo)度關注，我國(guó)工(gōng)業(yè)門(mén)類最為(wèi)齊全，工(gōng)業(yè)數據也非常豐富。基于這樣的基礎，我們要解決工(gōng)業(yè)數據彙聚難的問題，由此挖掘數據價值。

第四，從(cóng)生(shēng)态體系方面。在工(gōng)業(yè)互聯時代，一(yī)定是大的生(shēng)态體系協同推進。未來，國(guó)與國(guó)之間的競争，行業(yè)與行業(yè)之間的協同最重要的是要有可推廣可複制的生(shēng)态體系，同時也能(néng)讓企業(yè)享受到(dào)數字化轉型過程中的低(dī)成本應用。如果每家企業(yè)都是垂直應用并形成數據的孤島、行業(yè)應用的孤島，未來不可複制也是很大的問題。所以，未來三年(nián)中國(guó)工(gōng)業(yè)互聯網研究院将生(shēng)态體系作為(wèi)重要的研究領域，引導工(gōng)業(yè)互聯網的創新發展，引導更多(duō)企業(yè)敢于使用工(gōng)業(yè)互聯網、擁抱數字化轉型，而且企業(yè)僅需要投入低(dī)廉的成本就(jiù)能(néng)享受到(dào)更好的服務，讓他們親身感受到(dào)通(tōng)過工(gōng)業(yè)互聯網實現提質增效的實際效果，享受到(dào)工(gōng)業(yè)互聯網為(wèi)他們真正帶來的紅(hóng)利，這樣才會(huì)有更多(duō)企業(yè)一(yī)起推動工(gōng)業(yè)互聯網創新發展。

第五，人才培養。針對工(gōng)業(yè)互聯網是IT和OT深度融合，中國(guó)工(gōng)業(yè)互聯網研究院也将進一(yī)步推動對複合型人才的培養。

新華社主持人：請周總結合海爾集團多(duō)年(nián)來自(zì)身的實踐和經驗，談談應該如何建設中國(guó)特色工(gōng)業(yè)互聯網平台？

周雲傑：建設中國(guó)特色工(gōng)業(yè)互聯網平台，我覺得要分為(wèi)宏觀和微觀兩個(gè)層面。

從(cóng)宏觀來講，從(cóng)網絡、平台、安全三個(gè)方面應該有中國(guó)特色的整體布局。網絡方面，應該建立确定性的骨幹網絡、穩定性的企業(yè)内網等；平台方面，我國(guó)已經推出工(gōng)業(yè)互聯網雙跨平台，鼓勵更多(duō)企業(yè)做垂直領域平台；在安全方面，我國(guó)下(xià)了很多(duō)工(gōng)夫，各個(gè)平台企業(yè)也做了很多(duō)準備，保證工(gōng)業(yè)數據的安全，我認為(wèi)這是從(cóng)宏觀層面甚至從(cóng)法律層面要做的保障。

從(cóng)微觀層面來講，首先是要做大生(shēng)态。工(gōng)業(yè)互聯網是一(yī)個(gè)很大的體系，不是一(yī)個(gè)企業(yè)能(néng)夠做到(dào)包羅萬象的，一(yī)定要變成“熱帶雨林”的生(shēng)态，讓更多(duō)有能(néng)力的資源方共同建設平台，使平台具有吸引力，讓使用平台的企業(yè)擁有獲得感。

其次是要垂直的做透行業(yè)。工(gōng)業(yè)互聯網千人千面、千企千面，每個(gè)行業(yè)都有每個(gè)行業(yè)的特點，我建議是一(yī)定要由鏈主和平台企業(yè)一(yī)起把垂直行業(yè)做深做透，做出競争力，帶動整個(gè)産業(yè)鏈形成整個(gè)工(gōng)業(yè)互聯網的升級，才會(huì)産生(shēng)效力。

第三是更多(duō)的開(kāi)放(fàng)，形成一(yī)個(gè)開(kāi)源系統，平台和平台之間也可以互聯互通(tōng)，形成中國(guó)的各平台之間競争力，讓平台和平台之間産生(shēng)互通(tōng)，上(shàng)平台的企業(yè)産生(shēng)互通(tōng)，這樣會(huì)産生(shēng)協同效應，實現質的飛(fēi)躍。

新華社主持人：“十四五”時期，将是工(gōng)業(yè)互聯網立足我國(guó)制造業(yè)轉型升級内生(shēng)動力，發揮5G、互聯網、大數據、人工(gōng)智能(néng)等新一(yī)代信息技(jì)術(shù)引領作用，實現并跑領跑的關鍵階段。有請徐院長(cháng)和周總分别談談應該如何做好産學研聯動，從(cóng)而有助于工(gōng)業(yè)互聯網創新發展走深向實，加速推進制造業(yè)數字化轉型？

徐曉蘭：前邊我們談了工(gōng)業(yè)互聯網生(shēng)态建設，如何發揮各家資源優勢補短闆。例如如何通(tōng)過高(gāo)水(shuǐ)平的工(gōng)業(yè)互聯網，帶動核心技(jì)術(shù)的短闆，同時又(yòu)帶動行業(yè)應用、相(xiàng)關标準制定、人才培育以及對開(kāi)源技(jì)術(shù)生(shēng)态的控制權和控制力等。

在不同維度看(kàn)，如果說高(gāo)水(shuǐ)平的工(gōng)業(yè)互聯網是一(yī)條線，我們的基礎短闆、基礎工(gōng)藝、基礎元器(qì)件(jiàn)、集成電(diàn)路(lù)傳感終端、工(gōng)業(yè)軟件(jiàn)和操作系統就(jiù)是很多(duō)個(gè)點，這就(jiù)要集中大學科研院所、企業(yè)的各自(zì)優勢，圍繞工(gōng)業(yè)互聯網這條線，提出三年(nián)内制約工(gōng)業(yè)互聯網發展的核心技(jì)術(shù)到(dào)底是什麽，我們會(huì)編寫相(xiàng)關指南(nán)，指導或者引導相(xiàng)關科研機(jī)構大學和企業(yè)共同攻克短闆。

同時，我們在推動行業(yè)應用的過程中，也會(huì)帶動産學研用一(yī)起研究行業(yè)解決方案，使之真正能(néng)夠實現可複制、可推廣、低(dī)成本、高(gāo)效率；在打造生(shēng)态方面，帶動産學研用的資源形成合力。

如果說以前我們的産學研用體系是一(yī)個(gè)橫向切面的話，現在缺乏的是縱向牽引。我認為(wèi)，縱向的牽引就(jiù)是圍繞著(zhe)工(gōng)業(yè)互聯網在創新應用過程中，它的核心技(jì)術(shù)的短闆是什麽？它在推廣和應用過程中的短闆是什麽？在生(shēng)态體系過程中需要解決什麽樣的問題，那麽圍繞一(yī)條主線來展開(kāi)，取得的成效将更加顯著。

周雲傑：我認為(wèi)應有三個(gè)方面：一(yī)是應該有技(jì)術(shù)的投入作為(wèi)支撐。高(gāo)新技(jì)術(shù)比如說5G、人工(gōng)智能(néng)、區塊鏈、大數據技(jì)術(shù)進行融合發展，然後推動工(gōng)業(yè)互聯網的發展。因為(wèi)工(gōng)業(yè)互聯網作為(wèi)新基建，它離不開(kāi)技(jì)術(shù)，比如說5G可以提供一(yī)個(gè)确定性的、穩定性的網絡，使工(gōng)業(yè)互聯網産生(shēng)更多(duō)的應用場景，取得更好的效果。

二是應該加強校企合作。因為(wèi)工(gōng)業(yè)互聯網需要大量的複合型人才，現在大學專業(yè)未必能(néng)夠滿足未來工(gōng)業(yè)互聯網的需求，所以校企合作共同探索複合型人才的建設，我認為(wèi)是非常重要的。

第三，無論建平台企業(yè)還(hái)是用平台企業(yè)，應該共同建立一(yī)個(gè)生(shēng)态。所以我提出一(yī)個(gè)觀點，工(gōng)業(yè)互聯網平台上(shàng)的頭部企業(yè)、鏈主企業(yè)、上(shàng)平台企業(yè)都應該共創共建，誰創造生(shēng)活，誰分享收益，也就(jiù)是說形成一(yī)個(gè)鏈主企業(yè)牽頭建垂直平台，頭部企業(yè)、資源企業(yè)建平台能(néng)力，中小(xiǎo)企業(yè)用平台的局面。形成一(yī)個(gè)大家争先恐後建平台、用平台的大生(shēng)态，這樣就(jiù)會(huì)形成一(yī)個(gè)中國(guó)工(gōng)業(yè)互聯網的熱帶雨林，我相(xiàng)信對中國(guó)實體經濟的發展一(yī)定是有推動作用的。

徐曉蘭：從(cóng)海爾集團的角度，他們最早認識到(dào)第四次工(gōng)業(yè)革命對整個(gè)生(shēng)産方式、企業(yè)形态帶來的沖擊和變革，并抓住未來發展的趨勢及早布局，因此最早在工(gōng)業(yè)互聯網領域取得良好的實效。

例如海爾集團首先推動自(zì)身電(diàn)子信息行業(yè)實現了數字化、網絡化、智能(néng)化轉型，電(diàn)冰箱、洗衣機(jī)等工(gōng)廠實現了柔性化生(shēng)産和規模化定制，下(xià)一(yī)步還(hái)能(néng)實現個(gè)性化定制。從(cóng)規模化生(shēng)産邁向定制化生(shēng)産，本身就(jiù)是革命性的變革。

海爾集團從(cóng)離散行業(yè)抓住數字化時代的戰略機(jī)遇期，自(zì)身形成核心競争力，并逐步意識到(dào)工(gōng)業(yè)互聯網平台能(néng)夠給很多(duō)行業(yè)賦能(néng)，并将這些經驗形成方案，有效部署到(dào)其他行業(yè)。對于海爾集團而言，既提升了傳統産業(yè)的核心競争力，又(yòu)誕生(shēng)了新動能(néng)，并在數字時代布局了工(gōng)業(yè)互聯網的新業(yè)态，由此形成新的産能(néng)。（來源：新華網）